Wróć   Forum Psiakość – uroki życia z psem > Rasy > Grupa specjalna - kundelki

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Tryb wyświetlania
Przeczytany 13-05-2007, 12:25   #1
marzenna79
Agentka KGB&CIA [*]
 
marzenna79's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Miasto: Gdynia
Posty: 8 981
Wyślij wiadomość przez GG do marzenna79 Wyślij wiadomość przez MSN do marzenna79 Wyślij wiadomość przez Skype do marzenna79
Domyślnie KUNDELEK CZY MIESZANIEC ? - artykuł Agnieszki Kępki

Kundelki, czy Mieszańce ???????

Często na pieski nie rodowodowe mówimy "mieszańce" lub "kundelki". Jednak między nimi istnieje wyraźne rozgraniczenie.

MIESZANIEC jest wynikiem połączenia dwóch różnych ras, lub mezaliansu psa rasowego z suką niewiadomego pochodzenia, lub odwrotnie.

KUNDELEK jest rezultatem połączenia psów nieokreślonych ras, których przodkami były kundelki, ewentualnie mieszańce.
Nie istnieje żaden wzorzec morfologiczny kundelka, ale mimo to można mówić o istnieniu rozmaitych typów kundelków.
- spokrewniony z owczarkami,
- zbliżony do wyglądu spanieli,
- przypomina w niewielkim stopniu foksteriera.
Kundelki nazywamy: Cocktail dog, Mix, Owczarek kaszubski, Metys - u wschodnich sąsiadów, Piękniś.

Psy rasowe nawet najbardziej utytułowane miały kiedyś standard zwykłego kundla. Z wiejskich kundelków narodziły się sznaucery i pinczery. Za obecnie bardzo drogiego Cane corso trzeba zapłacić ogromne pieniądze, a do lat 70-tych ubiegłego stulecia był on zwykłym wiejskim kundlem w najbiedniejszych rejonach południowych Włoch.

Nasze urocze, cwane kundelki:
- są dziedzicami długiej tradycji samodzielnego "radzenia sobie", która uczyniła z nich pieski żywe i bardzo sprytne,
- mieszanka krwi uczyniła je bardziej odpornymi na choroby od zwierząt rasowych, które są selekcjonowane (niestety do dzisiaj) głownie pod kątem urody,
- inteligencja tych psów często jest kłopotliwa dla właściciela,
- posiadają nieodparty urok osobisty, wdzięk i niepowtarzalna urodę.
Na niekorzyść przemawia fakt, że zupełnie nie wiadomo co z nich wyrośnie.
Może z małego pieska wyrosnąć psi odpowiednik Schwarzeneggera, o basowym głosie i myśliwskim zacięciu, lub z dużego psa - "kanapowiec", o usposobieniu łagodnego sybaryty.
Kundelki prawie zawsze niezależnie od wielkości, posiadają jedną wspólna cechę - nadzwyczaj żywy temperament. Jeśli nie chcemy za wcześnie osiwieć, należy szybko zabrać się za jego wychowanie i edukację.

Nikomu nie wolno zapomnieć, że choć piesek jest kundelkiem czy mieszańcem, potrzebuje tak samo dużo troskliwości i serca, co drogie psy rasowe !!!

Kundelki doczekały się swojego POMNIKA. Znajduje się on w miejscowości Mango we wschodnim Piemoncie.
Napis u stóp postumentu głosi:

"Kocham ludzi bez względu na kolor skóry i kraj pochodzenia.
Dziękuję temu, kto mi da kawałek chleba.
Nie jestem zdolny do nienawiści, umiem przebaczać i jestem tylko psem"


Opracowanie: Międzynarodowy Sędzia Kynologiczny Prób Pracy - Agnieszka Kępka
__________________
Forum Gdynia*Blog marzenny79*Marzennkowe misz masz*Fotoblog

Sukces [*] 25.07.1996 - 01.04.2008 [*]


marzenna79 jest wylogowany/a   Zacytuj
Przeczytany 13-05-2007, 15:55   #2
Marta i Wika
Kundloklikacz
 
Marta i Wika's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Posty: 672
Domyślnie

A ja nie zgadzam się do końca z tym tekstem.

Myślę, że "mieszaniec" to nazwa bardziej, hmm, oficjalna, taka do wpisania w książeczkę zdrowia albo książeczkę pracy. "Kundel", "kundelek" to nazwa potoczna. I tyle. Nie ma chyba sensu rozróżniać tak jak autorka tekstu, bo można się zamotać, możliwości jest więcej.

Nie zgadzam się też z przytoczonymi niżej cechami kundelków. Wcale nie muszą być bardziej odporne na choroby - zależy to od konkretnej mieszanki genów. Znam kundelki bardzo chorujące. Tak samo żywy temperament wcale niekoniecznie musi być cechą wszystkich kundelków. Niby z czego miałoby to wynikać? Kudelek w typie np. basseta, z domieszką jeszcze kilku flegmatycznych ras, nie będzie miał żywego temperamentu, choćby go kroić :-)
Marta i Wika jest wylogowany/a   Zacytuj
Przeczytany 13-05-2007, 20:21   #3
Evelina
Administrator
 
Evelina's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Miasto: Podparyżewo
Posty: 10 206
Domyślnie

Cytat:
Myślę, że "mieszaniec" to nazwa bardziej, hmm, oficjalna, taka do wpisania w książeczkę zdrowia albo książeczkę pracy. "Kundel", "kundelek" to nazwa potoczna. I tyle. Nie ma chyba sensu rozróżniać tak jak autorka tekstu, bo można się zamotać, możliwości jest więcej.
Otoz to !
Podobnie jak na dachowce bardziej oficjalnie mowi sie rasa europejska tak na potocznego kundla bardziej swiatowo powiemy mieszaniec.
Gdy pies bardzo przypomina jakas rase mozna o nim bardziej arystokratycznie powiedziec w typie rasy.

Jak mam mieszanca i tak napisze w ksiazeczce zdrowia kazdy francuski weterynarz.
Nawet ladnie to wyglada gdy w rubryczce rasy widnieje mix
Jesli pies swoim wygladem przypomina jakas rase uzupelnia sie informacje piszac na przyklad mix labradora
Cytat:
Nie zgadzam się też z przytoczonymi niżej cechami kundelków. Wcale nie muszą być bardziej odporne na choroby - zależy to od konkretnej mieszanki genów. Znam kundelki bardzo chorujące.
Kazdy organizm tak ludzki jak i zwierzecy to koktail czesto przypadkowych genow.
Nigdy w momencie poczecia (czy to u ludzi, czy zwierzat - rasowych czy nie) nie ma 100 % pewnosci, jak bedzie wygladal dorosly osobnik i jaki bedzie jego charakter ?
W przypadku mieszancow, gdzie zdarzaja sie blisko spokrewnione krycia (gdy dochodzi do nich spontancznie) splodzony osobnik ma duze szanse byc chory, miec problemy psychiczne i inne najrozniejszej masci. Nie ma w tym reguly, ale ryzyko jest zawsze wieksze.
Niestety u psow rasowych, w rasach malo liczebnych, innego wyjscia czesto nie ma. Krycia sila rzeczy sa blisko spokrewnione.
Cytat:
Tak samo żywy temperament wcale niekoniecznie musi być cechą wszystkich kundelków. Niby z czego miałoby to wynikać? Kudelek w typie np. basseta, z domieszką jeszcze kilku flegmatycznych ras, nie będzie miał żywego temperamentu, choćby go kroić :-)
W ramach jednego miotu roznice temperamentu moga bardzo duze.
Dobry hodowca zawsze je dostrzeze i z grubsza bedzie wiedzial jakich cech charakteru spodziewac sie po osobniku w przyszlosci ?
Zgadzam sie z Marta i Wika, ze generalizowanie co do charakteru i zdrowia mieszancow calkowicie mija sie z celem.

Zastanawia mnie, do kogo kierowany jest ten artykul i kiedy sie ukazal ?
Sedzina musi byc, moim zdaniem, wiekowa osoba, propagujaca niestety juz przestarzale poglady.
Evelina jest wylogowany/a   Zacytuj
Przeczytany 13-05-2007, 20:45   #4
Marta i Wika
Kundloklikacz
 
Marta i Wika's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Posty: 672
Domyślnie

Cytat:
Napisał Evelina
Sedzina musi byc, moim zdaniem, wiekowa osoba, propagujaca niestety juz przestarzale poglady.
Nie tylko w tej kwestii
Wiek akurat nie gra roli, znam starsze osoby mogące sie pochwalić nowoczesna wiedzą kynologiczną i młode z "betonem" w głowie.
Marta i Wika jest wylogowany/a   Zacytuj
Przeczytany 13-05-2007, 20:57   #5
Evelina
Administrator
 
Evelina's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Miasto: Podparyżewo
Posty: 10 206
Domyślnie

Cytat:
Nie tylko w tej kwestii Cool
Wiek akurat nie gra roli, znam starsze osoby mogące sie pochwalić nowoczesna wiedzą kynologiczną i młode z "betonem" w głowie.
Beton u mlodych nie bierze sie z wlasnych przemyslen lecz z przystawania z betonem
__________________

Evelina jest wylogowany/a   Zacytuj
Przeczytany 13-05-2007, 22:44   #6
marzenna79
Agentka KGB&CIA [*]
 
marzenna79's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Miasto: Gdynia
Posty: 8 981
Wyślij wiadomość przez GG do marzenna79 Wyślij wiadomość przez MSN do marzenna79 Wyślij wiadomość przez Skype do marzenna79
Domyślnie

Cytat:
Napisał Evelina
Zastanawia mnie, do kogo kierowany jest ten artykul i kiedy sie ukazal ?
Sedzina musi byc, moim zdaniem, wiekowa osoba, propagujaca niestety juz przestarzale poglady.
Link do artykułu "Kundelki i Mieszańce" w "Hobby: Twój pies" z dnia dzisiejszego tj. 13 maja 2007 roku.

http://www.naszemiasto.pl/pies/tresc/38319_360_26.html

Artykuł ukazał się po raz pierwszy 14 lipca 2005r.

Pani Agnieszka Kępka - Międzynarodowy Sędzia Kynologiczny Prób Pracy (nr legitymacji sędziowskiej 34, zajmuje się szkoleniem psów od 25 lat. Posiada ona uprawnienia do oceny psów w pełnym zakresie tzn.: Pies Towarzyszący, Pies Tropiący, Pies Obrończy, Obedience, Agility oraz do przeprowadzania testów psychicznych psów wszystkich ras.

Pozdrawiam.
__________________
Forum Gdynia*Blog marzenny79*Marzennkowe misz masz*Fotoblog

Sukces [*] 25.07.1996 - 01.04.2008 [*]


marzenna79 jest wylogowany/a   Zacytuj
Przeczytany 13-05-2007, 23:12   #7
hanyg
Hodowca DON-ków
 
hanyg's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Miasto: Gdynia
Posty: 142
Wyślij wiadomość przez GG do hanyg
Domyślnie

EWELINO!!!! O co wam chodzi !!!! czy wy wiecie o kim piszecie takie brednie ..ja powiem tylko tak,że wy wszystkie macie beton w głowie i to świedczy a waszej inteligencji..a p.Agnieszka Kępka jest doświadczoną osobą z ogromną wiedzą ....
__________________
Hodowca DON.
hanyg jest wylogowany/a   Zacytuj
Przeczytany 14-05-2007, 00:49   #8
Evelina
Administrator
 
Evelina's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Miasto: Podparyżewo
Posty: 10 206
Domyślnie

Cytat:
Napisał hanyg
EWELINO!!!! O co wam chodzi !!!! czy wy wiecie o kim piszecie takie brednie ..ja powiem tylko tak,że wy wszystkie macie beton w głowie i to świedczy a waszej inteligencji..a p.Agnieszka Kępka jest doświadczoną osobą z ogromną wiedzą ....
O betonie pisalysmy ogolnie, a pani Agnieszce zarzucamy staroswieckie podejscie do kundli ot i co
Tytul sedziego kynologicznego jeszcze o niczym nie swiadczy. Nie mam zwyczaju przyklaskiwac pogladom, nawet tytulowanych osob gdy sie z nimi nie zgadzam.
O pogladach zawsze mozna dyskutowac, co niniejsyzm z Marta i Wika czynimy.

A Ciebie poprosze o uzasadnienie gdzie mi beton w glowie zalega ?
Evelina jest wylogowany/a   Zacytuj
Przeczytany 14-05-2007, 07:44   #9
Marta i Wika
Kundloklikacz
 
Marta i Wika's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Posty: 672
Domyślnie

Ja o szkole pani Kępki słyszę zwykle opinie skrajne. Albo ktoś jest zachwycony i wychwala szkołę i panią K. pod niebiosa, albo bierze nogi za pas, psa pod pachę i ucieka stamtąd jak najprędzej, ostrzegając wszystkich naokoło. Osobiście nie znam ani pani K., ani szkoły, mogę jedynie wysłuchać relacji osób które szkoliły lub próbowały szkolić tam psy i poczytać informacje na stronie.

To, że ktoś ma wieloletnie doświadczenie i różne tytuły, nie oznacza że musi być ze wszystkim na bieżąco. Świat się zmienia, nauka idzie do przodu, a niektórzy cały czas korzytają z tych samych książek.

A to że kundle nie chorują i że są wyjątkowo żywe, to mit taki sam jak to że od surowego mięsa psy robią się agresywne, a od gorącego jedzenia dostają wścieklizny.
Marta i Wika jest wylogowany/a   Zacytuj
Przeczytany 14-05-2007, 08:47   #10
Evelina
Administrator
 
Evelina's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Miasto: Podparyżewo
Posty: 10 206
Domyślnie

Swoje zdanie o tekście wypowiedziałam nie mając najmniejszego pojęcia kim jest autor ?
Kompletnie nie znam polskiego światka kynologicznego ani szkółek dla psów.
Prawdę mówiąc nawet dziecku nie podsunęłabym tego tekstu, gdyż po pierwsze opinie w nim zawarte były ciekawe ale jakieś 20 lat temu, a po drugie osoba z tak wielkim stażem nic nie wniosła nowego do tematu, a przecież, teoretycznie, powinna mieć wiele ciekawego do powiedzenia.
Taki tekst mógłby równie dobrze napisać każdy, w miarę poprawnie piszący przeciętny psiarz na podstawie obiegowych poglądów, albo jak napisała Marta i Wika zwyczajnych mitów.
Evelina jest wylogowany/a   Zacytuj
Przeczytany 14-05-2007, 21:07   #11
Pika
Złośliwa
Moderator
 
Pika's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Miasto: w kosmosie
Posty: 6 054
Wyślij wiadomość przez GG do Pika Wyślij wiadomość przez Skype do Pika
Domyślnie

Cytat:
Napisał Evelina
W ramach jednego miotu roznice temperamentu moga bardzo duze.
O to akurat prawda, mnie z 6 rodzeństwa przypadl najbardziej, charakterny, najbardziej rozbrykany szczenior



Cytat:
Pani Agnieszka Kępka - Międzynarodowy Sędzia Kynologiczny Prób Pracy (nr legitymacji sędziowskiej 34, zajmuje się szkoleniem psów od 25 lat. Posiada ona uprawnienia do oceny psów w pełnym zakresie tzn.: Pies Towarzyszący, Pies Tropiący, Pies Obrończy, Obedience, Agility oraz do przeprowadzania testów psychicznych psów wszystkich ras.
Jeżeli ta Pani jest sędzią kynologicznym, do tego przeprowadza testy psychiczne psów NIEKTóRYCH RAS (nie wszystkich, bo nie we wszystkich rasach jest taki obowiązek) to raczej ma do czynienia z psami rasowymi i na tym sie przede wszystkim zna, więc skąd nagle takie rozpracowanie charakteru i zdrowotności kundelków?
__________________
Pika jest wylogowany/a   Zacytuj
Przeczytany 15-05-2007, 09:16   #12
BEATASABRA
KOTOŁAK grrrr
 
BEATASABRA's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Miasto: Kraków a dokladnie stara Nowa Huta
Posty: 2 345
Domyślnie

Cytat:
Napisał Marta i Wika
A to że kundle nie chorują i że są wyjątkowo żywe, to mit taki sam jak to że od surowego mięsa psy robią się agresywne, a od gorącego jedzenia dostają wścieklizny.
Proszę to powiedzieć mojej Sabrze
Bo ona sobie wymyśliła:
Kardiomiopatie
niedoczynność tarczycy
HD B
+ nadwątlone nerki

No cóż ona nie kundel ona mix
BEATASABRA jest wylogowany/a   Zacytuj
Przeczytany 15-05-2007, 16:24   #13
marzenna79
Agentka KGB&CIA [*]
 
marzenna79's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Miasto: Gdynia
Posty: 8 981
Wyślij wiadomość przez GG do marzenna79 Wyślij wiadomość przez MSN do marzenna79 Wyślij wiadomość przez Skype do marzenna79
Domyślnie

Cytat:
- mieszanka krwi uczyniła je bardziej odpornymi na choroby od zwierząt rasowych, które są selekcjonowane (niestety do dzisiaj) głownie pod kątem urody
SUKCES to mieszaniec dwóch ras.
Matka to ON-ka czyli owczarek niemiecki, a ojciec to hasky.
Piesek mój ma prawie 11 lat i nigdy na nic nie chorował...
Jest zdrowy jak byk.
Odporny na wszelkie infekcje...
Ma jedynie teraz na starość problem z zębami...za dużo podgryzał kamieni i patyków w swoim życiu...
Poza tym nie miałam i nie mam z nim żadnych problemów zdrowotnych.
To okaz zdrowia, który potwierdza wyżej wymienioną tezę...
Napisałam o tym, bo pragnę podzielić się z Wami moimi obserwacjami...
Pozdrawiam.
__________________
Forum Gdynia*Blog marzenny79*Marzennkowe misz masz*Fotoblog

Sukces [*] 25.07.1996 - 01.04.2008 [*]


marzenna79 jest wylogowany/a   Zacytuj
Przeczytany 15-05-2007, 19:38   #14
Pika
Złośliwa
Moderator
 
Pika's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Miasto: w kosmosie
Posty: 6 054
Wyślij wiadomość przez GG do Pika Wyślij wiadomość przez Skype do Pika
Domyślnie Re: KUNDELEK CZY MIESZANIEC ???????

Cytat:
Napisał marzenna79
Poza tym nie miałam i nie mam z nim żadnych problemów zdrowotnych.
To okaz zdrowia, który potwierdza wyżej wymienioną tezę...
To nic nie potwierdza. Bo chciazby post BEATASABRA zaprzecza.
Masz szczęście bo ojciec i matka byli psami o mocnym ukladzie odpornościowym i nie były chorowite (chociaz rasowe) to przekazali swoim dzieciom. Jeżeli ktores z nich mialoby skłonnośc do jakiejś choroby, nie wykluczone, ze i Twoj pies w pewnym momencie by się pochorował.
I

Mój rasowy-rodowodowy dog skąpał się w cholernie zimnej wodzie i do tego "niepewnej bakteriologoicznie" ... skąpal się i wysechł ..nic mu nie jest. Nawet nie kichal. A znam mieszańce i kundle, które po tej wodzie dostawały uczulenia, albo biegunki.
Nie bardzo wiem o czym to świadczy?
Moze o genetycznej predyspozycji bez względu na pochodzenie?

Cytat:
Napisał marzenna79


MIESZANIEC jest wynikiem połączenia dwóch różnych ras, lub mezaliansu psa rasowego z suką niewiadomego pochodzenia, lub odwrotnie.

KUNDELEK jest rezultatem połączenia psów nieokreślonych ras, których przodkami były kundelki, ewentualnie mieszańce.
Te rozgraniczenia są bez sensu, bo Kundelek rozumiany wedlug powyższej teorii to jest Wybitny mieszaniec wielu ras i innych kundelków

Cytat:
Nie istnieje żaden wzorzec morfologiczny kundelka, ale mimo to można mówić o istnieniu rozmaitych typów kundelków.
- spokrewniony z owczarkami,
- zbliżony do wyglądu spanieli,
- przypomina w niewielkim stopniu foksteriera.
Mam pytanie, co moja kundlica ma z owczarka, spaniela lub foksa ?



Cytat:
Nasze urocze, cwane kundelki:
- są dziedzicami długiej tradycji samodzielnego "radzenia sobie", która uczyniła z nich pieski żywe i bardzo sprytne,
Bzdura
Umiejętność "radzenia" sobie w życiu jest nabyta a nie dziedziczna. W zależności od osobnika Wychowanie, lub jego brak może mieć wpływ na taką umiejętność


Cytat:
- inteligencja tych psów często jest kłopotliwa dla właściciela,
tak, tak a rasowe to same idioty

Cytat:
- posiadają nieodparty urok osobisty, wdzięk i niepowtarzalna urodę.,
a rasowe to nie?
.
Cytat:
Kundelki prawie zawsze niezależnie od wielkości, posiadają jedną wspólna cechę - nadzwyczaj żywy temperament.
Wybacz, ale nie wiem jaka mieszanka psów w typie molosa będzie mniej żwawa niz najbardziej przerasowiony rasowy york.

Cytat:
Jeśli nie chcemy za wcześnie osiwieć, należy szybko zabrać się za jego wychowanie i edukację.
Przestaje szkolic Hipcia Moze nie osiwieje
__________________
Pika jest wylogowany/a   Zacytuj
Przeczytany 16-05-2007, 09:50   #15
Evelina
Administrator
 
Evelina's Avatar
 
Zarejestrowany: May 2007
Miasto: Podparyżewo
Posty: 10 206
Domyślnie

Cytat:
Mój rasowy-rodowodowy dog skąpał się w cholernie zimnej wodzie i do tego "niepewnej bakteriologoicznie" ... skąpal się i wysechł ..nic mu nie jest. Nawet nie kichal. A znam mieszańce i kundle, które po tej wodzie dostawały uczulenia, albo biegunki.
Nie bardzo wiem o czym to świadczy?
Moze o genetycznej predyspozycji bez względu na pochodzenie ?
Otoz to, ale rowniez o wlascicielu (pozytywnie), ktory woli hartowac psa niz go potem leczyc.

Moj kundel akurat nalezy do zdrowych osobnikow.
Od 5-ciu lat, jak zyje, na nic nie zachorowal.
Ale to pewnie dlatego, ze jada roznie, czasem raz na dzien, czasem dwa, o roznych porach, nie waze mu zarcia, nie odliczam kalorii, nie wiemy co to zbilansowane pozywienie, witaminy, odzywki i inne dodatki ?
Nie jest kapany, nie ma czyszczonych uszu mimo, ze sa klapciaste, zebow mu nie myje, kamienia nigdy nie usuwalam, a mimo tego sa piekne i biale, kleszczy nie lapie (ale zakrapiany jest ), inteligentna z niego bestia i nie szkolona

No i powinnam sie z pania kynolog zgodzic. Ale za diabla nie chce mi to przejsc przez palce, bo znam przypadki kundli bedacych calkowitym przeciwienstwem mojego.
__________________

Evelina jest wylogowany/a   Zacytuj
Odpowiedz

Narzędzia wątku
Tryb wyświetlania

Zasady pisania postów
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać postów
Nie możesz wysyłać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Wł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.

Skocz do forum


.

Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 22:53.


Powered by: vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.